Tener argumentos de porque hacemos algo

https://www.youtube.com/watch?v=HOY0CSVAA4w&feature=youtu.be&t=1230

el camino éticamente bueno, es el válido,

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cuando están viendo en el panorama social

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otros ejemplos, otras ejemplaridades,

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que van por otros caminos distintos?

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Creo que nos hemos conformado mucho con la cultura de la posverdad.

19:14

Estamos en tiempos de posverdad, ¿qué se le va a hacer?

19:17

Estamos en tiempos de bulos, pues ¿qué se le va a hacer?

19:20

Estamos en tiempo de... Y parece que eso ya...

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Bueno, esto es lo que tenemos,

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no se puede decir de nada que sea serio, que sea fundamentado,

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en materia de ética, quiero decir, ¿no?

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Parece que nos hemos convencido de eso, los mismos adultos.

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Con lo cual, ya empezamos con poca convicción nosotros.

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Cuando uno está poco convencido, convence poco. Eso para empezar.

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Es importante, realmente, darse cuenta de que no es verdad,

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sino que hay unas convicciones éticas profundas que realmente

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salen a la luz en cantidad de ocasiones.

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Y en ese sentido, yo creo que es muy importante la argumentación.

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Por eso me parece importante que haya una clase de Ética

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y me parece importante que los padres también argumenten en casa.

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Porque, cuando alguien mantiene que un valor vale, sea la libertad,

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la igualdad, la solidaridad..., que vale,

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también tiene que estar dispuesto a defenderlo con argumentos,

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a tener argumentos porque, si no, después el chico

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no sabe qué responder ante nada.

20:21

No sabe dónde agarrarse.

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Es un fundamentalista, al final, porque no tiene argumentos.

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Si no se tienen argumentos, se es dogmático y fundamentalista,

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no hay otra cosa.

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Entonces, hay un autor muy interesante, Hyde, que decía que las gentes,

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en el tema moral, en el tema ético, tomamos decisiones,

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decimos que algo es bueno o malo, intuitivamente y emocionalmente,

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pero que no tenemos argumentos.

20:47

Y a mí eso me parece muy serio porque creo que no es cierto,

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creo que sí que hay argumentos.

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Lo que pasa es que, así como en matemáticas

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o en otros saberes la gente intenta argumentar mucho,

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en el tema de la ética no se intenta argumentar,

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sino que al final:

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“Esto es bueno, esto es malo, esto se hace, esto no”. Y claro,

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si uno no tiene argumentos detrás, no tiene razones,

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no tiene dónde apoyarlo,

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pues va actuando por ahí emocionalmente, intuitivamente.

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Y, realmente,

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actuar en ética solo emocionalmente es estar perdido.

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Total.

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Porque entonces siempre llega alguien que sabe manipular emociones

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y que maneja lo que han llamado muy acertadamente

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las emociones corrosivas: el odio, el asco, la envidia...

21:34

Claro, es la pura emotividad.

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Es lo que tenemos ahora en las sociedades democráticas,

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la pura emotividad en la que se manejan esas emociones.

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Yo creo que la emoción es fundamental y hay que educar las emociones,

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pero hay que hacerlo también con argumentos.

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Y para eso hace falta, tanto en la familia como en la escuela,

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tener un tiempo en el que se habla

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de todos estos valores y temas dando argumentos.

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El profesor tiene que ser el primero que los tiene porque, si no, mal vamos.

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Él tiene que tener argumentos para defender

22:10

y para dárselos a los chicos,

22:13

y los chicos rebaten, y entonces hablamos.

22:15

Y al final de una deliberación, siempre llegamos a un punto

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un poco distinto de por donde habíamos empezado.

22:21

Pero creo que ese momento argumentativo es fundamental.

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¡Qué mejor no serían nuestras sociedades si las gentes tuviéramos argumentos

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para nuestras posiciones! -Es verdad.

22:31

En vez de tener una pura emoción,

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que es el principio para descubrir todo lo demás,

22:36

pero no es suficiente. Emoción y argumentación.

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Además, vamos a fórmulas fáciles, vamos a la receta.

22:43

Entonces, si tú vas a la receta...

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Has puesto un ejemplo muy claro. Porque nosotros,

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cuando trabajamos las normas en el aula,

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las normas en la escuela,

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queremos que no se queden con la propia norma,

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sino que intenten argumentar por qué es importante esa norma.

22:59

Esa norma no ha surgido de la nada, sino que tiene una fundamentación

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en que, si eso no se cumple, se rompe la convivencia,

23:07

o sea, algo no va bien.

23:10

Entonces, si no argumentan y no llegan a la profundidad de la norma,

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es cuando al final se queda en la receta de la norma.

23:17

La receta de la norma tiene caducidad. -Claro.

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Primero porque, lo que dices, llega un momento en que

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se le olvida la receta o se le olvida por qué era bueno.

23:25

O sea, eso...

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Otra cosa que has dicho que es importante

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es el tema de la persona, del profesor, del educador.

23:35

Si el educador no está convencido, si tú no...

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Si la propia persona que tiene que transmitir eso no lo tiene,

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algo falla, ¿no? Entonces, el subrayar

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ante todas las nuevas tecnologías

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que hay ahora en la escuela,

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el subrayar como principio fundamental

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que el educador es la clave de la educación

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me parece muy importante.

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Claro, eso es fundamental. Y has sacado un tema central,

24:01

que es el de las tecnologías,

24:02

que a mí me parece que, gracias a Dios, están progresando

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de una manera exponencial,

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porque tenemos unas grandes ventajas frente a épocas anteriores.

24:14

La tecnología está progresando

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y nos beneficia a todos los niveles.

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Se están consiguiendo unas cosas

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realmente extraordinarias y maravillosas.

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Pero, claro, el progreso humano tiene siempre dos lados:

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el progreso tecno-científico y el progreso ético.

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Los dos tienen que ir de la mano.

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Porque si es solo el progreso tecno-científico,

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al final se acaba comiendo al ético, y la cosa...

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Recuerdo una compañera que en una ocasión estaba preparando

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una memoria para oposiciones y me vino a decir:

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“¿Qué te parece que ponga un tema sobre tecnología, sobre las TIC?”.

24:53

Y yo le dije: “Bueno, pero el tema ¿para qué?”.

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Y se me quedó muy sorprendida y dijo: “¿Cómo que para qué?”.

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Pues porque las tecnologías tienen que tener un para qué,

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y el para qué tiene que tener que ver con los fines

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que perseguimos los seres humanos.

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Porque, si no, ¿qué estamos haciendo? Entonces, el fin es el argumento.

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¿Para qué quiero una tecnología? ¿A quién beneficia?

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¿A quién perjudica? Eso tan bonito que decía Aristóteles,

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que tan bien hace los venenos el que los utiliza para matar

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como el que los utiliza para sanar.

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Entonces, las tecnologías bien empleadas son extraordinarias.

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Mal empleadas son un desastre.

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Pero ahí es donde tenemos que ir a los fines del ser humano,

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a las normas, a los argumentos de las normas.

25:36

Y eso me temo que los adultos tampoco estamos

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ni muy preparados ni muy convencidos.

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Lo vivimos mucho en la escuela, donde cada vez hay más diversidad.

25:47

Y la diversidad tiene dos tiene dos vías.

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Para mí, es una riqueza siempre.

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Pero es verdad que, al haber diversidad, también hay actitudes

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de discriminación, de xenofobia, de racismo, ¿no?

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Que parece que el diferente o el distinto,

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se ve más como una amenaza que como una riqueza.

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¿Qué aportes daría la filosofía, la ética,

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a la hora de trabajar o limar esas actitudes?

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A mí me parece que vivir en sociedades pluralistas

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es una suerte y no es fácil. Los dos lados.

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Creo que las personas tenemos tendencia a encontrarnos a gusto

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con los que piensan igual que nosotros,

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con los que son igual que nosotros en todos los aspectos.

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Nos encontramos como más reconocidos.

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Eso hay una base neurocientífica, en el sentido de que nuestro cerebro

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nos lleva a estar,

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a buscar la supervivencia,

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controlando el medio, controlando el ambiente...

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Estamos más a gusto controlándolo.

26:55

¿El que habla el mismo idioma? Maravilloso.

26:58

El que pertenece a la misma, llamemos raza,

27:01

porque ya no sé qué es esto de las razas muy bien.

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O la persona que tiene la misma tendencia o la misma religión.

27:08

Tenemos esa tendencia a estar muy a gusto,

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incluso biológicamente, estar más a gusto.

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Y que nos parece que nos molesta un poco lo extraño, lo diferente.

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Precisamente porque lo diferente intentamos ponerlo entre paréntesis,

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el que es de otro tipo, de otra clase social, de otro grupo.

27:27

Hay una resistencia, incluso biológica,

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a estar cerca del que es un tanto diferente.

27:35

Y eso es en todo este tipo de diferencias

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y ha hecho posible la misoginia, el racismo, el antisemitismo...

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Y todo ese tipo de fobias que conocemos.

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Entonces, es muy difícil estar dispuesto a reconocer que la otra persona,

27:51

que tiene otra tendencia, otra religión,

27:53

que tiene otra cultura, que tiene otra clase social,

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es exactamente igual que tú.

27:59

Es una dificultad enorme.

28:03

Y a llegar a eso que se ha llamado siempre la tolerancia,

28:06

tolerar que el otro piense de una manera distinta.

28:09

Pero me gusta decir que no solamente hay que tolerar,

28:12

sino que hay que respetar activamente.

28:15

En todos los países, por supuesto, resulta difícil, eso es claro.

28:19

Pero en España nos resulta muy difícil

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el aceptar al que es algo diferente

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y dar el paso de decir: “Voy a intentar aprender de esa persona.

28:31

¿Qué es lo que tiene su cultura que no tiene la mía?

28:34

¿Qué es lo que tiene su religión que no tiene la mía?

28:37

¿Qué es lo que tiene su tendencia...?”. Es muy difícil.

28:40

Yo creo que es una de las grandes asignaturas pendientes

28:44

que se encuentran en la escuela, en la sociedad...

28:47

Pero, claro, si no empezamos desde la escuela y la familia,

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será muy difícil luego, estamos de acuerdo.

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Porque el pluralismo es una riqueza. -Así mismo.

28:56

Es un lujo, es una riqueza

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que hay que potenciar y hay que mantener.

29:01

Una cultura o una sociedad en la que todo el mundo piensa igual,

29:05

todo el mundo tiene el mismo color, todo el mundo tiene...

29:09

Es aburridísima.

29:11

Y, sin embargo, no sabemos aprender la riqueza de la diferencia.

29:16

La gente lo dice: “¡Ay, la diferencia!”. No, no.

29:19

Vivirla es dificilísimo, porque nos vamos al esquematismo:

29:24

los buenos y los malos. Por favor, eso es muy simple.

29:28

Hay que intentar integrar, de tal manera

29:31

que los chicos se den cuenta de que son iguales en dignidad

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y, además, diferentes en unas aportaciones

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de las que pueden aprender y que les pueden empoderar,

29:41

porque pueden salir ganando mucho más

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que si siempre están con los de su mismo estilo.

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Eso está vivo en la escuela y palmario,

29:51

y hay que ofrecerlo como una oportunidad de enriquecimiento, claramente, ¿no?

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Te planteo, Adela, ahora algo que trabajamos mucho en la escuela,

30:01

y además les gusta a los chicos

30:03

porque se plantean ante tesituras reales.

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Y es un dilema moral.

30:08

Un barrio, una ciudad, donde resulta que vienen un grupo de inmigrantes

30:15

que se ofrecen, claro, que quieren trabajar.

30:17

Y resulta que uno de los aspectos que se ve es que optan a trabajos

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cobrando menos y aceptan cobrarlo por propia necesidad,

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que otros... que los habitantes locales, ¿no?

30:30

Y eso no lo ven bien los habitantes locales

30:34

y de pronto, surgen personas que dicen:

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“Es que estos han venido para quitarnos el trabajo”.

30:41

Y la pregunta es:

30:44

¿Qué tenemos ahí?

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¿Dejamos que los pensamientos sean libres

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y las opiniones sean libres y es su opinión al respecto?

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¿O realmente

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hay un límite ahí y vemos que puede estar alentando al odio?

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¿Dónde nos situamos en la opinión de la gente del barrio?

31:01

El ejemplo que tú has puesto,

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primero, no es verdad que los inmigrantes vienen

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a quitar el trabajo, con lo cual, para empezar, es un bulo.

31:08

Un bulo siempre es una patraña que se está corriendo

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para dañar a alguien. Siempre.

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Ahora se le llama “fake news”, me da exactamente igual,

31:17

pero es eso: una patraña que se está corriendo

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para dañar a alguien en concreto, en este caso a los inmigrantes,

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los refugiados, que de alguna manera molestan,

31:26

y decimos que lo que pasa es que nos quitan el trabajo,

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que no podremos pagar la Seguridad Social

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o cualquier otra cosa por el estilo. Para empezar, es mentira, con lo cual,

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las mentiras hay que saber detectarlas y no hacerles caso.

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Hay que educar a los chicos

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para que detecten las mentiras y no se las crean,

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que no se crean lo primero que les cuenten por ahí.

31:45

Eso para empezar.

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Pero después creo que, en un segundo lugar,

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hay una cosa muy importante.

31:50

Y me ha pasado mucho porque he trabajado estas cosas

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con juristas, y ellos mismos son los primeros que dicen:

31:57

“Es muy difícil encontrar criterios”.

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Y entonces les resulta muy bueno cuando llegamos otros y decimos:

32:03

“Pero es que lo importante es educar éticamente

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para que nadie trate de dañar tanto a otros

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que su única preocupación sea

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cuándo llego al límite de lo que es delito”.

32:16

Hay que ir con cuidado

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que la gente se acostumbre a dañar a otros

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con mentiras, con ataques.

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Ese acostumbrarse a dañar a otro, a hacer daño a otro.

32:27

Bueno, tenemos que poner un límite. El límite es cuando ya es delito.

32:32

Entonces, no, porque entonces puedo ir a la cárcel o me puedo pasar...

32:36

No, no. Hemos de educar en la escuela y en la familia

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para que no intentemos dañar a otros, para que no digamos mentiras,

32:43

de tal manera que no se nos ocurra estar sencillamente midiendo

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hasta dónde puedo fastidiar a otro sin que sea delito.

32:53

Eso no es una sociedad que vive en paz.

32:55

Entonces, yo creo que el problema de libertad de expresión

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y delitos de odio se resuelve con ética.

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Con una ética de la ciudadanía que no quiere dañar a otros,

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precisamente porque se da cuenta de que son dignos.

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Y en ese sentido, y por otro lado, pues en ocasiones se ha planteado

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el famoso discurso de que una cosa es la tolerancia

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y otra cosa es también tolerar a los intolerantes,

33:24

que se dice: “¿Qué pasa...?”.

33:25

Tolerancia, tolerar a los intolerantes...

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Yo antes hablaba del respeto activo. Pero siempre el respeto...

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Hay que distinguir dos cosas muy claramente.

33:35

A las personas, a las personas hay que respetarlas siempre.

33:40

A las personas.

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Otra cosa son sus opiniones.

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No todas las opiniones son respetables, ni muchísimo menos.

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Y recuerdo que, después de la época de Franco,

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que estábamos todos muy modosos, la gente decía cualquier tontería,

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y se decía: “Esa es una opinión y, por lo tanto, muy respetable”.

33:59

Pues no. -Justamente, no.

34:01

Pues no. Hay opiniones que son nada respetables.

34:05

Las personas son respetables, las opiniones, no.

34:08

Las opiniones se tienen que ganar el respeto.

34:11

Y lo que no se pueden tolerar

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son las opiniones que no son respetables.

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Entonces, hay que ser tolerante con las personas que son intolerantes,

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pero no con sus opiniones, no con sus puntos de vista.

34:24

No decir: “Es una opinión y, por lo tanto...”.

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“Las mujeres son inferiores a los varones”.

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“Bueno, es una opinión”. No, por favor. Es una barbaridad.

34:34

Entonces, la persona será respetable, pero la opinión no es respetable.

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Los inmigrantes no son inferiores. Los negros no son feos.

34:42

Entonces, evidentemente, yo creo que hay que distinguir muy bien

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entre las personas... -El límite está ahí.

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-...y los puntos de vista. -Separar

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lo que es la persona... -...de sus puntos de vista.

34:53

Y darse cuenta de que las opiniones se tienen que ganar el respeto

34:57

y que hay opiniones que no son respetables

35:00

y otras que, evidentemente, sí lo son.

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Pero por eso tenemos que hacer la tarea ética

35:05

y tenemos que hablar en las sociedades de esto en voz alta

35:08

y argumentar y desvelar juntos qué es lo que nos parece que,

35:12

efectivamente, sí es respetable y qué no lo es ya.

35:17

Porque, si no, al final cada quien dice lo que se le ocurre

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y parece que es todo igualmente valioso. Pues mire, no.

35:24

Hay cosas que no son admisibles, que no son presentables

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y que no son respetables, y otras que sí

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y que hay que abundar mucho en ello.

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Yo decía también, incluso, “problema de la persona”.

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Cuando una persona... Realmente, el problema

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es que hay paro. Y hay mucha gente que no tiene trabajo.

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Pero eso no quiere decir que la culpa la tenga este por venir.

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El problema es que no hay trabajo. Y lo sufre este,

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y lo sufro yo también. Pero vamos a la raíz del problema.

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A veces, para evadir la raíz del problema

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nos viene muy bien un poco el tema de que alguien físico, visual,

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tenga la culpa. -Claro, es que

36:01

yo creo que es la misma historia de siempre

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del chivo expiatorio. -Claro.

36:06

Siempre se ha buscado algún chivo expiatorio

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cuando a alguien las cosas no le salen bien.

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Y entonces, efectivamente, en vez de acudir

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a la causa que realmente está presente,

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y es la de que hay un nivel de paro muy grande...

36:20

Y por ahí podríamos remontarnos a una gran cantidad de problemas,

36:24

porque no tenemos, que es un problema de la educación,

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no tenemos competencias fundamentales

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para llevar a cabo determinados trabajos... Ahí hay todo un mundo.

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Pues es mucho más fácil resolverlo diciendo:

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“Los inmigrantes nos quitan el trabajo”. -Ya está.

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Esos simplismos